war gerade mit meinen Sohn 4,5 bei einer orthopistin , die sagte , dass der visualtraining bei Markus dringend nötig ist. hat sie mir aber eigentlich gar nicht über die testen wie sie die probleme bei meinen Kind festgestellt hat , erklärt . bin nicht sicher, Markus ist naturlich total ungeschikt , feinmotorich und grobmotorich schlecht und dazu alles was man ihm erzält kapier er nicht gleich , deshalb alles was sie da gemacht hat ( ob die beide augen zusammen sehen -durch so ein Apparat kuken und etwas nachmalen) konnte so schlecht sein wegen Augen oder weil er so schlecht malt (feinmotorik) oder weil er gar nicht kapiert hat ,was sie wolltel. Dazu noch doppeltsehen , ein test mit brillen wo eine Seite grün andere rot war und Markus musste zeigen wo er diese Farben sieht , er hat die zwie Farben neben anander posizioniert , für mich aber war es auch als wegen seinen Ungeschiklichkeit so seine konnte . und prisma brille wollte sie ihm nicht geben, weil egal was sie für gläser ihm gegeben hat , erhat immer gesagt, dass er gut sieht , obwohl es nicht stimmte .
Meine Frage ist sieht es wirklich eine Testverfahren bei Kinder so aus ? gibt so etwas nicht wie Komputer bei Augenarzt der zeigt was für Brille man targen soll, dass für Prismabrille gilt? Und dieser Visualtraining ist echt so ein Wundermittel ?
15. September 2008 - 10:30
#1
wie erforgleich ist ein visualtraining?
Puh,
mein lieber Habrit,
das ist ja sehr anstrengend, Deinen Text zu lesen. Ich denke, die visuellen Probleme, die Dein Kind hat, sind von Dir.
Zu Deiner Frage
Mit Computertesten kann man keine optimale Brillenglasbestimmung durchführen, erst recht keine beidäugige.
Visualtraining macht für mich nur Sinn, wenn vorher mit prismatischen Brillen die voll korrigiert wurde. Wenn dann noch Defizite beim Sehen vorliegen, macht Visualtraining eventuell Sinn.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Habrit,
wieso will sie Visualtraining anbieten, wo sie es doch nicht einmal geschafft hat, prismatisch zu ermitteln, ob und was er in der Brille braucht! Zunächst sollte jedes Kind eine optimale Brillenkorrektion erhalten, also einfach nur Plus ggf. Minuswerte ermitteln, dann Zylinder und ggf. Achse. Erst danach schreitet man zur Prismenbestimmung, bzw. entscheidet, ob Visualtraining sinnvoll ist. Dein Sohn kann ja noch ganz andere Probleme haben, als nur die visuellen!
Es gibt gute Orthoptistinnen, die können auch Babies und Kleinkindern vernünftige Brillen anpassen, weil sie die Messung und Fragestellung bei den KLeinkindern kindgerecht durchführen. Das scheint ihr bei Deinem Sohn nicht gelungen zu sein.
Weißt Du denn sonst etwas Genaueres zu den Werten? Ist er weitsichtig oder kurzsichtig z. B.?
viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Habrit,
VT ist immer sinnvoll.
Die Frage welches Visualtraining wann(wie ist der Fall gelagert?) durchgeführt wird?
Daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.
Wundermittel gibt es leider nicht.
Hast Du evtl. genauere Infos?
viele Grüße
Georg Scheuerer
Vielen Dank Leute , dass Ihr sich bemüht mein Text zu lesen.
Kerstin, mein Sohn ist gar nicht weitsichtig oder kurzsichtig , bei Augenarzt war alles perfekt.
Die Orthoptistin meinte er hat Probleme mit Vergenz und Oculomotorik.
Zu Visualtraining hat sie gesagt , dass es ungefär bis 1 Jahr dauern wird, jede 2 wochen sich bei ihr zu melden und sonst 15 Minuten jeden Tag zu Hause mit Markus üben.
Ja aber für mich war es alles so undeutlich , ob mit Markus Augen etwas nicht stimmt oder wegen Feinmotorik .
Wie sieht denn doch den Test bei 4,5 järige Kinder aus?
Habrit
Hallo Habrit,
ok, wenn Probleme in der Vergenz und Oculomotorik (vielleicht Sakkaden oder Blicksprünge?) bestehen, dann gibt es da Übungen. Wenn ihr in der Betreuung der Orthoptistin bleibt, seid ihr ja auch weiterhin automatisch in augenärztlicher Betreuung. Und die Übungen laufen dann über die angegliederte Sehschule, sehe ich das richtig?
Wenn Dein Sohn aber auch andere Probleme hat, ist es ggf. aber auch ratsam, ihn einen Neurologen vorzustellen. Ist er ein Frühgeborenes oder war die Geburt kompliziert? Kam es zu Sauerstoffmangel während der Geburt, oder hatte er schon einmal einen Fieberkrampf? Gilt er als entwicklungsverzögert? Dann sollte bald mit einer Frühförderung begonnen werden. Ein CT gäbe auch Aufschluss über eventuell HIrndefekte, durch Blutungen oder Stauungen im Kopf.
Wächst Euer Sohn mehrsprachig auf?
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Kerstin,
bei Augenarzt war ich einfach so, weil wir schon lange suchen was ist und warum bei Markus. AA sagte, dass Augen ok sind.
Zur Orthopistin sind wir gegangen , weil uns dazu Ergotherapetin geraten hat. Markus ist Entwiklungsverzögert, wächst 3sprächig aus , ist Einzelkind , sind wir bei SPZ (neurologisch untersucht worden und nicht gefunden ) , Frühfordrung nicht, weil er bei Intelligenztest gut abgeschniten hat, verdacht auf ADHS ohne Hyperaktivität.
Eigentlich alle sagen wir sind bescheuert , dass Kind ist normal und wir suchen nach etwas was nicht gibt. Unterstuzung berkommen wir nur vom Kindergarten wo dagegen, die Erzieherinnen Markus in Sonderschule sehen und können nicht galuben, dass uns Frühforderung abgelengt hat.
Also unsere Orthopistin ist nicht mit dem AA verbunden, dann sind wir nicht automatisch in augenärztlicher Betreuung. Den Visualtrainning geht bei einer Optiker wo die Orthopistin arbeietet.
Markus hat die Blicksprünge, soll den der Visualltraining helfen? und was mit doppelsehen?
Hallo Habrit,
eine Orthoptistin, die bei einem Optiker arbeitet? Meinst Du vielleicht Optometristin?!?
Die neurologischen Untersuchungen im SPZ sind NICHT sehr in die Tiefe gehend und berücksichtigen seltenst die Augenproblematiken, denn das Gebiet ist sehr tiefgehend. Frühförderung hat gar nichts mit mangelnder Intelligenz zu tun. Es gibt hochintelligente Kinder, die entwicklungsverzögert sind, und gerade die sollten auch in Frühförderung! Es kann sogar sein, dass Dein KInd hochintelligent ist, und gewisse autistische Züge aufweist, daher das ADS ohne Hyperaktivität. Geh mal davon aus, dass er wirklich NICHT minderintelligent ist.
Die Blicksprünge sollten unbedingt weiter abgeklärt werden, das könnte am besten eine neuroophtalmologische Abteilung in einer Klinik. Pathologische Ursachen sollten ausgeschlossen werden (lieber doch ein CT machen lassen, ggf. auch ein MRT).
Die Optometristin sollte auf alle Fälle noch mal versuchen, nachzumessen, ob eine Fehlsichtigkeit vorliegt. Ich finde Markus noch sehr klein für ein Visualtraining, und wie Du schon sagst, er macht, was er will und Du hast den Eindruck, er versteht oft nicht, was man von ihm möchte (ich glaube ja eher, er nimmt Euch alle auf den Arm und macht einfach, was er möchte....). Du würdest eventuell viel Geld ausgeben, und das Training wäre nicht effektiv. Es könnte auch echt zu Stress mit dem Kind kommen, wenn es nun auch noch regelmäßig üben soll.
Zum Visualtraining kann Dir der Georg Scheurer aber mehr sagen, er kennt sich da gut aus. Ich als Mutter sehe es bei sooo kleinen KIndern sehr skeptisch. Ich habe selber zwei Kinder, mit denen ich viel machen musste, weil sie Frühchen waren.....ein VT hätte ich nicht auch noch hingekriegt. Ich war sehr froh, dass die richtigen Brillen Entlastung brachten und vor allem mein sohn sehr schnell Fortschritte in der Auge-Hand-Koordination machte.
Wie sieht es mit der Reflexintegration bei Markus aus? Sind die frühkindlichen Reflexe alle integriert? Sonst wäre Ergotherapie oder SI-Therapie angebracht.
Welche Sprachen sprecht ihr denn zuhause? Hast du auch schon mal seine Hörwahrnehmung untersuchen lassen? Hierfür brauchst Du eine gute Pädaudiologie. Es geht nicht allein um das Hören, sondern um die Verarbeitung des Hörens - auch hier kann es Probleme geben, die Kinder bekommen Aufträge falsch oder unvollständig mit, sie können nicht richtig filtern, alles bricht auf einmal auf sie ein. Und dann reagieren sie eben so, wie Dein Markus. Er hat bestimmt auch Begabungen, mit denen er anderen Kindern voraus ist.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Kerstin,
vielen Dank für deine Antworten.
Sorry, meinete ich natürlich einene Optometristin
Markus macht schon Ergo. Wir sprechen Ukrainisch, Turkisch und Deutsch.
Markus ist sehr pflegeleicht.er macht was man ihm sagt ,hat Probleme mit selbstbewust und kann nein sagen. Kann auch verstehen ,dass er ein Training machen muss auch wenn es so lange dauern wird.
Bei Pädaudiologin waren wir auch, Er hört besser als andere und dann ist Geräuchempfndlich.
Haben deine Kinder Prismabrillen gekrigt? Ist es echt so schwer di Prismabrillen anzupasen ?
Habrit
Habrit schrieb
Hallo Habrit,
da klingeln bei mir die Alarmglocken!!!! Dein Sohn scheint visuelle Defizite zu kompensieren, indem er massiv das Gehör "ausgebildet" hat. Ich kenne noch mehr solcher Fälle. Obendrein sprecht ihr 3 Sprachen! Welche Gabe! Diese Kinder haben dann erst recht ein gutes Gehör für Sprachklang und bilden diese Fähigkeit extrem gut aus.
Wahrscheinlich sieht Markus Doppelbilder. Ein Kind kann das aber nicht so sagen, denn es kennt nur dieses Sehen!!! Besonders, wenn es intermittierend schielt und die Doppelbilder weit auseinander sind! Mein Sohn konnte mir auch erst im Schulalter sagen, dass er alles nach Belieben verdoppeln kann und sogar sehen kann, was ganz außen ist - er konnte sein Sehen auf außen schalten, man nennt es Panoramablick. Er fand das einfach nur genial und es war für ihn normal....!!! Er war sauer, als er es später nicht mehr konnte. Und er war auch extrem geräuschempfinglich und konnte gut hören, aber alles stürzte ungefiltert auf ihn ein.
Bitte, bitte suche einen guten Augenarzt mit Schielabteilung auf, also einer Orthoptistin. Aus welcher Gegend in Deutschland kommst Du? Vielleicht kann ich Dir einen Tipp geben.
Mit dem Visualtraining warte bitte, bis alles abgeklärt ist. Ich plädiere immer noch dafür, dass bei einem Kind primär entspanntes Sehen hergestellt werden muss durch richtige Brillenkorrektion. Wenn es schon Ergo und andere Sachen machen muss, ist Visualtraining nur ein weiterer Stressfaktor und das Kind merkt ja irgendwann, dass es anders ist als andere, weil es immer was machen muss an Übungen. Das kann zu psychischen Problemen führen. Häufig sind solche Kinder außerordentlich intelligent! Das ist ein schwacher Trost, denn diese Kinder haben es oft umso schwerer im Leben, weil sie eben auch emotional sehr intelligent sind und sehr sensibel.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Kerstin,
genau , Markus ist super sensibel kann keine klassische Musik hören sonst weint er usw.
Das alles macht mir wahrsinn, gerade waren wir bei AA und dann bei Orthopistin.
Aber gut wenn Du mir jemanden aus dem Frankfurt a. M. empfolen kannst oder hessen wenigstens wäre schön.
MfG
Habrit
Uni-Augenklinik Heidelberg, und dann direkt bei Prof. Dr. Kolling.
Alternativ wäre noch Uniklinik Gießen oder Köln.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo ,
also ein paar Dinge um sie vielleicht zu vereinfachen. Dieses Gerät in das Markus geschaut hat, damit wird unteranderm geprüft ob die beiden Augen zusammenarbeiten und ein Bild von einem Auge auf das andere übertragen werden kann. Hier kann die rechte Hand nicht malen was mit dem linken Auge gesehen wird und umgekehrt. sorry mach gleich weiter
So , weiter.......
Wenn er mit allen Prismangläsern gleich sieht, könnte das auch bedeuten, das er trotz dieser Gläser nur ein Bild sieht. Das war glaub ich bei uns damals dieser Kreuztest. Meiner konnte auch immer entweder nur den senkrechten oder den waagerechten Strich sehen. Das gehorsam sein und alles tun was man gesagt bekommt, denke ich genau wie Kerstin; er versucht sein schlechtes sehen über das hören auszugleichen. Wahrscheinlich kann er sich auch Dinge die man Ihm sagt sehr gut merken. Habt ihr schon mal probiert ihn irgendetwas auf eine Reihe malen zu lassen? Kann er Kreise oder Telefonkabel malen? Hat der Ergotherapeut Forstings Entwicklungstest gemacht?
Wo ich so meine Probleme hab Kerstin, ist das du offensichtliches Schielen vermutest, das wäre doch bestimmt aufgefallen?
Kerstin hat völlig Recht wenn sie sagt such einen guten Augenarzt mit Orthoptistin auf. Probier ob er räumliches Sehen mit einer Prismebrille hinbekommt. Noch ist es Zeit. Wenn die Optometristin gut ist, wird sie dich in diesem Punkt bestärken. Die Ergebnisse dieser Untersuchung wirst du auch mit ihr besprechen können. Überhaupt sollten immer alle die mit dem Kind arbeiten wissen, wer gerade was macht. Vermeide unbedingt Überlastung, aber bedenke auch, dass mit sechs die Schule beginnt. Rede auch mit den Erzieherinnen des Kindergartens. Lass sie eine Beurteilung schreiben. Wer hat eigentlich die Verordnung für die Ergotherapie geschrieben? Sucht eine Kinder und Jugendpsychiatrie auf und lasst ihn testen.
Mein Sohn sollte vor seinem Visualtraining laut den Ärzten Ergo machen bis zum Ende der Schulzeit. Seit zwie Jahren lebt er ganz gut ohne. Geh bitte unbedingt zu den Ärzten die Kerstin dir genannt hat. Viele der Probleme in der Ergotherapie lösen sich auf , wenn die Augen "funktionieren" Lass dafür auch die Optometristin eine Bericht schreiben. Gut ist es alles schriftlich zu haben. Wer es ernst mit deinem Sohn meint wird dafür Verständniss haben. Und gerade bei diesen Kindern lohnt sich jede Mühe. Solltest du das VT machen wollen, weil kein anderer etwas findet oder meint helfen zu können( so wie bei uns) sieh nach, ob der Optometrist auf der Seite der WVAO genannt ist. Das sind seriöse Visualtrainer.