Hallo,
man liest hier viel über Dr. Wulff, Berlin. Der soll sehr gut sein. Auf der anderen Seite werden einige Uni-Kliniken negativ dargestellt.
Frage 1 Wo kann man sich als Kassenpatient guten Gewissens operieren lassen ? Welche Klinik verfährt nach demselben Verfahren wie Dr. Wulff ?
Frage 2 Es gibt wohl auch unterschiedliche Operationsverfahren. Entweder wird nur 1 Augenmuskel verkürzt oder aber gleichzeitig 2.
Wo liegen die Vor- bzw. Nachteile der beiden Verfahren ?
Frage 3 Welche Klinik wendet welches Verfahren an ?
MfG
Rolf
5. Januar 2004 - 21:45
#1
Schiel OP wo ?
Hi Rolf
Ich habe mich im Bundeswehr Krankenhaus in Ulm vor ca 10 Jahren das erste mal und das zweite mal vor ca. 6 Jahren Operieren lassen. Vor ca. 3 Jahren ist das Schielen wieder zurueck gekommen nicht so schlimm wie es am anfang war. Mein Doc ist Dr. Lorch in Metzingen. Ich war sehr zufrieden mit den Operationen, Ich hatte auch nur
3 Tage aufendhalt rein und raus das war das beste.
MFG
Stefan
Hallo Rolf,
das Bundeswehrkrankenhaus Ulm operiert seit Anfang 1999 nicht mehr und Dr. Lorch operiet nun selbst. Auch mein Sohn wurde 1998 noch in Ulm operiert.
Auf unserer homepage www.Selbsthilfegruppe-Winkelfehlsichtigkeit.de stehen kompetente Augenärzte.
Dr. Wulff (Berlin) sowie Dr. Gorzny (Koblenz) sind privat. Eine Kassenzulassung haben Dr. Lorch (Metzingen), Dr. Grebe (Trier) und Dr. Wieditz in Berlin.
Dr. Wulff ist sehr gut, da er beide Ausbildungen hat Augenoptik u. Augenarzt.
Ich kenne keine Klinik, die nach demselben Verfahren verfährt wie Dr. Wulff.
Du kannst gerne die von mir genannten Augenärzte anrufen und dich bei denen erkundigen, was deine weiteren Fragen betrifft.
Hallo,
hat jemand Erfahrungen bei Dr. Lorch (Metzingen) gemacht, wenn ja welche ?
Mich würde einfach interessieren wie der so vorgeht. Wird von ihm nur eine Schiel-OP durchgeführt oder aber verordnet er auch Prismenbrillen um beidäugiges Sehen zu erlangen ?
Wie ist er im Vgl. zu Dr. Wulff zu sehen ?
Ist er auch sowas wie ein Guru auf dem Gebiet ?
MfG
Rolf Zimmermann
Wir spielen hier im Forum keine Fachärzte für Augenheilkunde untereinander aus. Leztlich sind wir über jeden Facharzt froh, der sich Kenntnisse in der MKH aneignet und diese zum Nutzen seiner Patienten einsetzt.
Bei "Wulff", aber auch "Wieditz" ist dieses Wissen durch die vorhergehende Ausbildung zum Augenoptikermeister mit eingebrachtes Basiswissen. Sie waren noch echte Schüler von Hans-Joachim Haase selbst. (Das könnte sogar auch auf Dr. Grebe zutreffen, da bin ich mir aber nicht sicher? Allerdings ist er zur MKH erst wieder vor einigen Jahren gestoßen.
Natürlich verordnet Dr. Lorch prismatische Wirkungen und versucht beidäugiges Sehen wieder zu erreichen.
Schildern Sie uns doch mal den Werdegang Ihres Sohnes, das Sehen betreffend. Wenn er wirklich erst als drei-Jähriger erstmals schielte, wäre hochinteressant, wie die Sehleistung (Schärfe) der Augen heute ist. Ob die Abweichung über alle Zeit gleich und stabil blieb, ob OPs' und/oder welche Behandlungen, wie lange diese durchgeführt wurden und welche Erfolge (oder auch nicht) damit verbunden waren.
Daneben wäre auch die Brillenglasstärke, der Tragezeitraum (Jahre) etc. von Nutzen.
Meine persönliche Überzeugung ist die, je mehr Motivation (für den Ophtalmologen) sich aus der Vorgeschichte ableiten lässt, dass beidäugiges Sehen mal funktioniert hat, desto intensiver wird er danach forschen. Je größer der Schuttberg über den ursprünglichen Funktionen lagert, desto seltener hebt man den Schatz. Teilweise muss das Ziel vollständig funktionierendes beidäugiges Sehen zu erreichen, aufgegeben werden und man muss sich auf ein Teilziel fixieren. In seltenen Fällen gibt es keine Hilfe.
Ich suche deshalb den Berater, der diese Variablen am sichersten auslotet, zu empfehlen. So ist das Vorgehen effektiv.
In gewissen Fällen wird auch ein versierter Augenoptiker Messungen ausführen können. Aus rechtlichen Gründen kann dies jedoch nur nach Kenntnis eines Einzelfalles und unter persönlich gewachsenem Vertrauen beiderseits abgesprochen werden. Es wird keinesfalls im Forum eine Empfehlung sein. Nur der Arzt darf Schielen theraperien. Der Augenoptiker hat erst ein Recht auf Messung, wenn funktionelles beidäugiges Sehen vorliegt.
Die neusten Hilfsmittelrichtlinien (unveröffentlicht) stellen gar fast alle augenoptischen Versorgungen von Winkelfehlsichtigen unter den medizinischen Anspruch der "Therapeutischen Sehhilfen". Diese Lesart ginge damit weit über den Bereich einer Zahlungspflicht gesetzlicher Krankenkassen hinaus. Aber lassen wir das, noch müssen wir abwarten.
Viele Grüsse
Paul-Gerhard Mosch (PGM)
Hallo,
hier weitere Infos zu meinem Patienten
Mein Sohn, Alter 12, schielt seit seinem 2. Lebensjahr. Er trägt seit dieser Zeit eine Brille mit den Stärken(weitsichtig)
Sph Cyl Ach Pd
+2,75 -0,5 45 28
+3,5________ 28
Die Brillenstärke war anfangs höher !
Das linke Auge wurde im Alter von 2-4 Jahren immer wieder für längere Zeit abgeklebt. Mit ca. 8 Jahren haben wir mit ihm Visualtraining für ca. 3 Jahre praktiziert, mit dem Ergebnis, dass der Schiel:wink:el geringer wurde und er auf beiden Augen mit Brille eine Sehkraft von 100% hat. Beim Visualtraining meint er einen Punkt, ca. 5 cm vor dem Auge zu haben, bei dem er mit beiden Augen gleichzeitig sieht !
Er hält seinen Kopf beim Schreiben immer schief.
MfG
Rolf
Hallo, Rolf
Du solltest Deinen Sohn jemandem vorstellen, der eine Augenprüfung nach MKH durchführt, egal ob Augenarzt oder Augenoptiker. Die Schiefhaltung des Kopfes weist auf eine unkorrigierte Bildlagefehler (Winkelfehlsichtigkeit hin) Das kann in der Seitenrichtung sein (innen/außen) aber auch in der Höhe.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Rolf
Das ist ganz normal - die Refraktion ändert sich oftmals bei Kindern sie kann zunehmen, gleich bleiben oder weniger werden - wie genau sie sich entwickeln wird kann man nicht vorhersehen, da wir ja alle verschiedene Menschen sind und verschiedene wachsen und auch die Augen sich verschieden entwickeln.
Wie funktioniert das genau? Gibts da Literatur mit Ergebnissen aus standardisierten Studien?
Das könnte ein Hinweis auf eine Zyklophorie- oder Tropie sein, dh. eine manifeste oder latente Verrollung eines oder beider Augen. Du sagst, er schielt erst seit dem 2. Lebensjahr - als Baby hat er nicht geschielt, oder? Denn da kommt auch oft eine Kopfneigung vor, die zu dem Symptom des frühkindlichen Schielens gehört. Ist er schon mal operiert worden? Ich nehme an, nein! Wenn du auch willst, dass das so bleibt, dann lass ihn bitte nicht auf Winkelfehlsichtigkeit überprüfen und ihm Prismen geben, denn damit wirst du ihn in einen Op-würdigen Winkel hineintreiben.
Auch die MKHler müssen wissen, dass der Ausgleich einer Winkelfehlsichtigkeit nur dann gerechtfertigt ist, wenn beidäugiges Sehen besteht und ein echtes, manifestes Schielen ausgeschlossen ist!
MFG, Ulrike
Rolf
Hallo Ulrike,
Hallo Ralf!
Gut, ich hab nicht genau gewusst, wie das mit den zitaten funktioniert weil ichs anders gewohnt bin von anderen foren. Aber wenn mich meine Augen nicht täuschen, dann hab ich bei der Antwort, die ich Rolf gegeben habe, das eigentlich richtig gemacht? Ich weiß also nicht so ganz, worauf du hinaus willst! Und die Antworten auf Rolfs Fragen waren fachlich und auch korrekt - das müsstest du sehen.
Ulrike
Hallo, Ulrike
wenn ich Rolf richtig verstanden habe, hat sein Kind heute beidäugiges Sehen. Das sollte eine Augenprüfung nach MKH rechtfertigen. Ich gebe Dir unbedingt recht wenn kein Binokularsehen möglich ist, ist jeder Versuch zum Scheitern verurteilt.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Ulrike,
also die ganze Diskussion hier führt noch mehr zu meiner Verunsicherung bei. Ich habe nun einen Termin bei einem Augenarzt, der nach MKH vorgeht.
Nun hätte ich von dir gerne gewusst, wo ich im Raum Heidenheim/Ulm eine Beratung mit deiner Methode bekommen kann und dann kann ich mich entscheiden, wie ich weiter vorgehen werde !
MfG
Rolf
Hallo Eberhard!
Rolf hat geschrieben, dass sein Sohn einmal glaubte mit beiden Augen zu schauen, wenn er einen Punkt 5 cm vor seinen Augen anschaute. Dies ist aber keine Sicherheit für Binocularität. Viel mehr erscheint es mir typisch für das sogenannte congenitale Schielsyndrom - die bei einer Sehdistanz von 5 cm oft parallel sind und da auch positiven Bagolini angeben. Jedoch auch nicht konstant. Und ich denke nicht, dass eine MKH-Messung in 5 cm Distanz machbar ist.
Ulrike
Hallo, Ulrike
ich will keine MKH in 5cm durchführen, denke aber, daß man keinen Versuch unterlassen sollte. Ich habe schon Binokularsehen erreicht, wo alle anderen Fachleute sagten, es hat keinen Sinn.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo,
ich habe mich bzgl. der Kostenübernahme der MKH Methode erkundigt. Es mag zwar sein, dass einige dieser Ärzte eine Kassenzulassung haben, die Behandlung selbst ist jedoch nicht in dem Katalog der förderwürdigen Behandlungen enthalten und somit wird die MKH Methode von keiner gesetztlichen Krankenkasse mehr bezahlt oder bezuschusst. Das hat mit den neuen gesetzlichen Richtlinien zu tun ! Nur so als Hinweis für die Anderen !
MfG
Rolf
Hallo Rolf,
Woher hast du diese Informationen?
Hat sich seit dem 1.1.04 etwas geändert?
Soweit ich informiert bin, haben einige AAs vorher durchaus "auf Kasse" behandelt. Selbst bezahlt werden mussten "nur" die MKH und die OP.
Wie sollte es auch begründet werden, eine ärztliche Untersuchung zur Heterophorie (medizinisch für Wfs)zu verweigern? Das Beschwerdebild selbst können sie wohl kaum aus dem Behandlungskatalog streichen. Die Verordnung von Prismen durch AAs ist ebenfalls erlaubt. Bleibt also allein die Messung, die nicht bezahlt wird. Wieditz nimmt meinen Infos zufolge um die 30€ dafür, also etwa das Gleiche wie die meisten OptikerInnen.
Hoffen wir das Beste,
danke für die Infos und viele Grüße,
Anna
Hallo,
bezahlt werden muss eine 1. Untersuchung und eine 2. Untersuchung und dann noch die OP, Kosten zusammen ca. 750 € !
Hab die Unterlagen hier am Tisch liegen !
MfG
Rolf
Hallo,
nach meiner Erfahrung bist Du mit 30 € für die MKH sehr gut bedient.Ich habe letztes Jahr in der Brillengallerie Frank in Düsseldorf 60 € und bei Wolgang Cagnolati in Duisburg 80 € bezahlt.
Zwei Augenärzte Dr.Ziegler in Boppard und Dr. Wulff in Berlin wollten zuletzt 100 € bzw. zwischen 150 € und 180 € je nach Untersuchungsaufwand.
Gruß,
Matthias
Hallo zusammen,
werde nun auch eine Augen Op machen lassen. Hab mich auch schon in der Uni Klinik in Tübingen vorgestellt. Nun meinte mein Augenarzt Dr. Sucker in Oberndorf wäre die rechte Hand irgend eines Gurus gewesen. Da ich gehört habe, das der Erfolg in der Hand des Operateurs liegt, bin ich nun absolut unsicher wo ich die op machen lassen soll.
Werde nacher noch meine Werte posten.
oder doch lieber Dr. Lorch, der ist auch nicht weit von mir entfernt. Bei dem war ich sogar schon einmal zur Untersuchung. Was ist eigentlich die Mki Methode?
Viele Grüsse
hans
Die Diagnose LA Strabismus convergens mit Amblyopie, R/L
Astigmatismus hyperopicus compositus. Esotropie des Auges um 19 Grad,
Motilitätsprüfung zeigt ein geringes A Phänomen.
Was hat es denn mit den Methoden auf sich?