Hallo Dieter und Optimistin,
Wie gesagt, ich hatte keine Augentropfen bekommen. Aber was macht das bei der Messung für einen Unterschied, in Bezug auf den Ergebnissen?
Ursprünglich hatte ich keine Zweifel an meinem Augenarzt. Er war sogar derjenige, der mir sagte, dass es gut ist, dass ich meine Brille nicht permanent trage, und wie es statistisch so aussieht und sich bei mri sogar in den letzten Jahren bestätigen ließ, dass sich die Augen nur minimal verschlechtern. Man hatte mir nur empfohlen, dass ich die Augen nochmal testen lasse, bei einem Optiker. Da begannen die eigentlich nicht dagewesenen *Zweifel*. Ich nenne es eher Verunsicherungen.
Mit der alten Brille Dünne Linien werden verschwommen oder verschwinden. Aber doppelt ... nee. Ich kann das aber morgen vllt nochmal testen mit der Linie, weil jetzt ist es spät abends.
Jap, ich seh dann mal zu, dass ich meine Augen vllt. nochmal messen lasse. mal vormittags.
Eine Frage hätte ich aber noch bezüglich der Ergebnisse vom Optiker und vom AA
Der Zylinder-Wert war beim AA stärker, bei der Optikerin weniger, dafür sph noch stärker.
Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
bzw. wie sieht das Glas der Brille aus, wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
lass dir mal folgende Gläser vorsetzen R -2,25 L -1,50 und dann deinen Visus messen, ist der dann besser wie der mit deiner alten Brille lass die neue Brille so machen. Das währe dann das so genannte beste sphärische Glas.
Eine Frage hätte ich aber noch bezüglich der Ergebnisse vom Optiker und vom AA
Der Zylinder-Wert war beim AA stärker, bei der Optikerin weniger, dafür sph noch stärker.
Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
bzw. wie sieht das Glas der Brille aus, wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
Ursprünglich hatte ich keine Zweifel an meinem Augenarzt. Er war sogar derjenige, der mir sagte, dass es gut ist, dass ich meine Brille nicht permanent trage, ....
Das halte ich für ein Märchen, warum soll es besser sein, zeitweise schlechter zu sehen, was Anstrengung bedeutet.
Zu den Werten, entweder sind sie richtig und Du hast den für Dich möglichen besten Visus oder sie sind einfach falsch!!!
Hallo Dieter,
Ich habe es nochmal ausprobiert mit der dünnen Linie. Bei weiterer Entfernung verschwimmen die Linien und sie wirken wie eine dickere graue (weiß war zwischen den schwarzen Linien) Linie. Es verdoppelt sich gar nix..
und das mit der Anstrengung. Ich fühle mich eher wohler, wenn ich die Brille nicht aufhabe. Bei mir ist es so, dass wenn ich das Gefühl habe, dass die Augen müde sind, dann setze ich viel eher die Brille ab und schaue in die Ferne. oder schließe die Augen.
Sollte ich die Brille permanent tragen, gewöhnen sich meine Augen an die Stärke der Brille und stellen sich eher um bzw verändern sich.. und werden somit automatisch in schnelleren Stufen schlechter. Das letzte mal, dass ich mir neue Gläser bestellt hatte, war vor 3 Jahren. Immerhin. Also so habe ich das bisher immer verstanden. Ich denke, das gibt vllt. sogar Sinn.
und das mit der Anstrengung. Ich fühle mich eher wohler, wenn ich die Brille nicht aufhabe. Bei mir ist es so, dass wenn ich das Gefühl habe, dass die Augen müde sind, dann setze ich viel eher die Brille ab und schaue in die Ferne. oder schließe die Augen.
Sollte ich die Brille permanent tragen, gewöhnen sich meine Augen an die Stärke der Brille und stellen sich eher um bzw verändern sich.. und werden somit automatisch in schnelleren Stufen schlechter. Das letzte mal, dass ich mir neue Gläser bestellt hatte, war vor 3 Jahren. Immerhin. Also so habe ich das bisher immer verstanden. Ich denke, das gibt vllt. sogar Sinn.
so wie du das machst ist es richtig, minus Brillengläser erzeugen mehr Spannung und können mehr Anspannung Erzeugen besonders beim sehen in der Nähe.
Wenn du nur liest brauchst du Deine Fernbrille nicht.
Ich habe es nochmal ausprobiert mit der dünnen Linie. Bei weiterer Entfernung verschwimmen die Linien und sie wirken wie eine dickere graue (weiß war zwischen den schwarzen Linien) Linie. Es verdoppelt sich gar nix.
Ob es sich verdoppelt oder "nur" dicker und grau wird ist eine Frage des nicht korrigierten Astigmatismus. Da hilft nur die richtige Brille, so wie die Optikerin zuletzt offenbar richtig gemessen hat. Jedenfalls halte ich den Wert für richtiger, als von der vorhandenen Brille oder vom Augenarzt.
@Optimistin Nein, nein, nein, die richtige Brille und sonst gaaaaar nichts!
meine jetzige brille ist sowieso schwach. das ist schon klar. ich trage die schon 4 jahre lang mit der stärke (es sind doch 4 jahre, zwischendurch ist nur einmal die fassung kaputt gegangen. die stärke trage ich dieselbe). deswegen war ich ja auch beim AA um neu checken zu lassen. wie die stärke von der Optikerin und die vom AA ist und wie die beiden sich unterscheiden, wenn ich sie trage, das ist es was ich nicht weiß. denn eine von den beiden muss ich nun wählen.
Ich bin am überlegen ob ich nicht doch die vom Augenarzt nehme, weil wenn meine augen sich innerhalb von 4 (!!) Jahren nur so minimal verschlechtert haben und es andere leute gibt die jedes oder alle 2 jahre neue gläser kriegen, dann müsste es bisher doch eigentl. gut gelaufen sein. also warum jetzt nicht ?
zum dritten mal stelle ich noch eine frage die mich sehr interessiert, aber noch keiner reaktion darauf gezeigt hat
1) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
2) wie sieht das Glas der Brille aus (konkav, konvex, o. was anderes?), wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
zum dritten mal stelle ich noch eine frage die mich sehr interessiert, aber noch keiner reaktion darauf gezeigt hat
1) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
2) wie sieht das Glas der Brille aus (konkav, konvex, o. was anderes?), wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
Kann mich nicht erinnern, dass die Fragen so gestellt wurden, aber sie sind ohnehin sinnlos, eine Refraktion ist entweder richtig oder falsch. Hauptschnitte siehe unten.
wie die stärke von der Optikerin und die vom AA ist und wie die beiden sich unterscheiden, wenn ich sie trage, das ist es was ich nicht weiß. denn eine von den beiden muss ich nun wählen.
Ich bin am überlegen ob ich nicht doch die vom Augenarzt nehme, weil wenn meine augen sich innerhalb von 4 (!!) Jahren nur so minimal verschlechtert haben und es andere leute gibt die jedes oder alle 2 jahre neue gläser kriegen, dann müsste es bisher doch eigentl. gut gelaufen sein. also warum jetzt nicht ?
Auch diese Überlegungen und Schlüsse sind sinnlos und haben keine Logik. Du kannst die Hauptschnitte (Schnitte der größten und kleinsten Krümmung) vergleichen, aber auch hier gibt es nur richtig oder falsch
Alte Brille
R -2,00 = Hauptschnitte -2,0 und -2,0
L -1,25 = Hauptschnitte -1,25 und -1,25
AA
R -1,50 -0,75 A92 = Hauptschnitte -1,5 und -2,25
L -1,25 -0,50 A81 = Hauptschnitte -1,25 und 1,75
Optikerin
R -2,00 -0,50 A99 = Hauptschnitte -2,0 und -2,5
L -1,25 -0,50 A86 = Hauptschnitte -1,25 und -1,75
Ich habe schon geschrieben, dass ich die Optikerin in dem Fall für glaubwürdiger halte. Entweder Du glaubst das oder nicht und gehst zu einem weiteren Optiker oder machst was Du willst aber stelle bitte hier keine solchen Fragen mehr!!!!!!
evil
Tut mir leid, wenn ich Umstände mache. War eigentlich nicht meine Absicht..
Vielleicht liegt das an meiner Unsicherheit oder so..
Es ist nur allgemein, schwerer etwas zu glauben, wenn man keine Begründung hat..
Da es keine Begründung für deine bevorzugte Wahl der Optikerin geschrieben hattest, schien für mich meine Erklärung sinnvoller. Verstehst du was ich meine?
Da es für die Refraktion nur falsch oder richtig gibt, gibt es nur die Möglichkeiten, der AA hat falsch gemessen oder die Optikerin hat falsch gemessen oder beide haben falsch gemessen. Was willst Du nun machen? Ich habe meine ganz persönliche Meinung gesagt, für die es keine belastbare Begründung geben kann. Wenn Du mit der alten Brille auf beiden Augen gleich gut (oder schlecht) siehst, dann spricht dies für die Optikerin. Nur wenn Du links und rechts unterschiedlich scharf siehst, dann könnte der AA richtig liegen.
Wenn Du Zweifel hast, kannst Du nur einen weiteren Optiker aufsuchen. Wenn der nochmals andere Werte misst, was machst Du dann?
Da kann Dir im Forum wirklich niemand mehr helfen!!!!
Finito con questa cosa e l'amore.
Okay. Ich danke, für die Bemühung. Und Teilnahme und Hilfe.
Zu guter letzt
"Finito con questa cosa e l'amore"
klingt :cool:, scheint spanisch zu sein. ich hatte aber französisch und latein. Wenn ich um Übersetzung bitten darf? Aus reiner Neugier ^^'
Wer Latein und Französisch kann, muss das verstehen! Nicht?
Italienisch Beendet mit dieser Sache und der Liebe. Im Deutschen eher Schluss mit dieser Sache und der Liebe. Hi Hi
Dieter schrieb
Kann mich nicht erinnern, dass die Fragen so gestellt wurden, aber sie sind ohnehin sinnlos, eine Refraktion ist entweder richtig oder falsch. Hauptschnitte siehe unten.
[/quote]
Ohne mich als Laie, der ich ja genauso wie Dieter einer bin, in die fachliche Diskussion einmischen zu wollen, muss ich hier aber doch als Brillenträger seit vielen Jahren und daher seit vielen Jahren immer wieder mit der Frage der richtigen Refraktion konfrontiert meine Bedenken anmelden. So einfach ist es tatsächlich nicht, auch wenn diese oben gemachte Aussage wohl so ziemlich dem Wunschdenken vieler Optiker und auch Kunden entspricht. Die richtige Refraktion ist nicht nur die Suche nach einer einzigen und alleinig richtigen Brillenstärke. Das ist keine Schatzsuche mit einer einzig richtigen Lösung. Jeder Tag gibt Schwankungen, ja sogar die Tagesform bringt Änderungen. Nicht jeder läuft gern jeden Tag mit einem Visus von 160 durch die Gegend. Es gibt tatsächlich Leute, für die weniger mehr ist, und die Entscheidung der richtigen Refraktion ist immer auch eine sehr individuelle, und deswegen ja auch oft so schwer zu entscheiden.
Im übrigen soll es, wie der Volksmund so schön sagt, eigentlich keine dummen Fragen geben, sondern nur inkompetente Antworten... laugh
Noch ein letztes zur romanischen Transferierung. Man kann, auch wenn man doch so manches von der einen zur anderen romanischen Sprache übertragen und ableiten kann, eigentlich nicht bedingungslos zwischen den Sprachen hin- und herfuhrwerken, wie man will. Das funktioniert nur bedingt, vor allem, wenn man noch keine jahrelange Erfahrung mit den Sprachen hat und vielleicht nicht mehr als Schulwissen.
Das Rumänische ist ja auch eine romanische Sprache. Würde mich mal interessieren, Dieter, ob Du mit Deinen Italienischkenntnissen den folgenden Satz herausbekommst Dacă tăceai filosof rămâneai. Oder wie wär's damit, paßt auch Cine ştie carte, are patru ochi.
Viel Spaß beim Knobeln lol , aber bitte ohne google lol
Gruß vom Jan
Da es für die Refraktion nur falsch oder richtig gibt, gibt es nur die Möglichkeiten, der AA hat falsch gemessen oder die Optikerin hat falsch gemessen oder beide haben falsch gemessen.
Für mich gibt es schon seit einigen Jahren nicht mehr die absolute richtige genauste Refraktion mehr.
Wenn man eine Refraktion, Brillenglasbestimmung macht so ist diese immer eine momentan Aufnahme. Von wannsinig vielen Faktoren beeinflusst.
Und man sieht nicht mit den Augen sondern mit dem Hirn.
O. k. natürlich hängt die Refraktion ab von der Tagesverfassung und und und,
aber vor allem von der Fähigkeit des Messenden, den richtigen Wert "herauszukitzeln", wenn ihr es so wollt. Gut 0,25 Abweichung kann ich noch verstehen, aber hier geht es um mehr. Insofern bleibe ich dabei, die Refraktionen sind entweder richtig oder falsch.
Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!
@ Optimistin Was soll das arme Gehirn denn aus zwei miserablen Bilder machen?
Mache ein unscharfes (monokulares) Bild mit einer Digitalkamera, kein noch so gutes Bildbearbeitungsprogramm kann das noch verbessern.
Gut 0,25 Abweichung kann ich noch verstehen, aber hier geht es um mehr. Insofern bleibe ich dabei, die Refraktionen sind entweder richtig oder falsch.
Hi Dieter,
ich bin zwar noch kein Opa, habe aber doch schon so einige Jahre an Berufserfahrung. Nimm einfach hin das genau diese praktische Erfahrung dir fehlt. Weißt du wenn ich mit aller Sorgfalt refraktioniere, der Kunde 3 Wochen später wiederkommt weil er mit der Korrektion nicht zurecht kommt und ich in der Refraktion den Eindruck habe es sitzt jemand ganz anders vor mir, mit ganz anderen Augen - dann liegt es mit Sicherheit nicht daran das die Refra falsch war.
Ich habe schon von einer Woche zur anderen 1 dpt Differenz gemessen. Da war dann natürlich was anderes nicht i.O. Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen sind ein riesen Problem. Wirbelsäulenbeschwerden im Bereich des Nackens lassen die Werte u.U. regelrecht springen. Erklärungen kenne ich dafür keine. Allerdings wird oft nicht sorgfältig refraktioniert und dann sind Probleme vorprogrammiert.
Was soll das arme Gehirn denn aus zwei miserablen Bilder machen?
Mache ein unscharfes (monokulares) Bild mit einer Digitalkamera, kein noch so gutes Bildbearbeitungsprogramm kann das noch verbessern.
Siehst du, und genau darin unterscheiden sich Kamera bzw. Bildbearbeitungsprogramm und Gehirn. Es ist quasi die Regel das im unkorrigierten Zustand der binokulare Visus deutlich höher ist als der monokulare. Vielleicht auch deshalb weil die Achslagen oft symmetrisch sind (180 zu 180, 10 zu 170, 45 zu 135) Und sich die Bilder dadurch quasi ergänzen. Warum steigt der monokulare Visus wenn eine Korrektion eine Weile nicht getragen wird? Das Hirn ist halt doch einiges intelligenter als eine Software.
Niemand würde einen VW kaufen und bei Opel reklamieren. Nur bei optischen Korrektionen ist das üblich. Man lässt die Refra beim AA machen und beschwert sich beim AO wenn man nicht sehen kann. Hat man die Leistung aus einer Hand, ist die Regressfrage eindeutig geklärt. Ist das schwer zu verstehen? Wer besser refraktionieren kann, AA oder AO ist eine müßige Frage. Es gibt überall fähige und unfähige Leute. Nur wenn der AO Mist macht kostet ihn das Gläser. Demm AA ists in den meisten Fällen egal. Entsprechend dauert eine AO Refra zumeist einiges länger als eine AA Refra. Stellt der AO Ungereimtheiten fest, wird er den Kunden von sich aus zum AA zum Checken schicken.
a l l e s akzeptiert, was Du schreibst. Bei Sakina treffen aber "Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen" und ähnliches bestimmt nicht zu. Und warum habe ich wohl in einem anderen Beitrag empfohlen, am Vormittag zur Refraktion zu gehen? Nach den spärlichen Informationen schienen mir die Werte der Optikerin am plausibelsten. Wem Sakina glauben will, muss sie endlich selbst entscheiden oder zu einem weiteren Optiker gehen. Basta!
Gruß
Dieter
P. S. Es gibt auch gute Bildbearbeitungssoftware, die enorm viel kann *), aber auch das Gehirn kann aus guten Bildern mehr machen als aus schlechten Bildern.
*) Beispielsweise das Aneinanderfügen von Einzelbildern zu einem Panorama und das bei erheblichen Verzerrungen und Belichtungsunterschieden der Einzelbilder.
Bei Sakina treffen aber "Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen" und ähnliches bestimmt nicht zu. .
Also ich denke, das wissen wir nicht!. Sakina scheint weiblich zu sein, da sollen Hormonschwankungen vorkommen - Kreislaufprobleme sind auch nicht gerade selten und ob sie evtl diabetische Probleme oder andere Probleme hat, die sich (jedenfalls geringfügig) auf die Sehkraft auswirken, wissen wir auch nicht...
@ Sakina
Ich bin auch nur Laiin, aber ich kann durchaus verstehen, dass Du bei den 3 verschiedenen Werten unsicher bist. Und absolute Richtigkeit gibt es nach meiner Erfahrung in der Refraktion tatsächlich nicht. Denn da spielt ja auch immer subjektives Empfinden mit rein. Bei mir schwanken die Werte auch immer, insbesondere beim linken Auge..
Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten, Du nimmst Dir mal etwas Zeit und Ruhe, gehst zum Optiker und lässt Dir die beiden neuen Werte nacheinander in eine Testbrille einsetzen, die Du dann auch eine Weile aufbehältst. Und dann entscheidest Du dich - einschließlich Deiner jetzigen Brille - für den Wert, mit dem Du dich am Wohlsten gefühlt hast.
Es ist glaub ich müßig darüber zu diskutieren, welche Werte jetzt stärker oder schwächer sind, und sich danach zu entscheiden. Wichtig ist doch eigentlich, dass Du gut siehst!
Vielleicht ist das für Dich die eine Idee? Der Vorschlag ist ja meine ich auch schon einmal hier angeklungen...
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
@Gika Guter Vorschlag - entscheiden muss aber Sakina selbst!
Ich dachte immer, Frauen sehen besser und das bei den Hormonen? Von wegen Butter im Kühlschrank und so ... ... Zuhören, Einparken und sonst noch was??
Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten, Du nimmst Dir mal etwas Zeit und Ruhe, gehst zum Optiker und lässt Dir die beiden neuen Werte nacheinander in eine Testbrille einsetzen, die Du dann auch eine Weile aufbehältst.
Hi,
bei einer prismatischen Korrektioon kann man das machen. Bei einer "normalen" Fernkorrektion bringt das für gewönlich nichts, da man evtl. Schwankungen damit nicht auffängt.
Geh lieber innerhalb von 14 Tagen 3 mal zu unterschiedlichen Zeiten und lass den Wert abgleichen. Dadurch sollte ein verträgliches Ergebnis zu erzielen sein.
Gruß
Daniel
@Dieter
Wußtest du das wir es den Frauen zu verdanken haben, das so viele von uns farbenblind sind? )
@Jan22 Mit dem Umgang hast Du wahrscheinlich recht.
@Daniel Meinst Du tatsächlich Achromatopsie, die autosomal(nicht auf einem Geschlechtchromosom)-rezessive Erbkrankheit der Netzhaut oder Dyschromatopsie von der ca. 10 mal so viele Männer wie Frauen betroffen sind? Warum verdanken wir das den Frauen? Weil uns der φαλλός-Neid das zweite X-Bein nicht gönnt? :woohoo: :woohoo:
von Dieter "Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!"
@ Dieter Hallo! Nur zur Info Ich muss zugeben ich habe nicht viel Ahnung von so Sachen, mit denen Optiker und Augenärzte viel zu tun haben. Aber genau deshalb stelle ich viele Fragen, wenn ich mir unsicher bin und besorgt. Außerdem habe ich nicht nach einer direkten Ferndiagnose gefragt. Ich wunderte mich nur über die unterschiedliche Wertung und wollte wissen, wie sowas zustande kommt. bzw., warum die werte anders sind.
(und das mit der sprache, finito und amore konnte ich mir denken, aber das dazwischen nicht, und das war dann doch ausschlaggebend. Ich hoffe du verstehst -) )
V.a. nach den Betrag von "Optimistin" hat mir das sofort Klarheit gebracht (Danke, Madame ) ), dass es viele Faktoren dafür gibt. Einerseits könnte man sagen, dass man sich soetwas hätte denken können, aber andererseits muss man auch bedenken, dass wenn da eine Person, wie ich, da ist und keine Ahnung von sowas hat, nicht an sowas denkt. Optimistin hat mich sofort aufmerksam darauf gemacht, und dann habe ich es auch verstanden.
Ich bedanke mich an allen, für ihre Teilnahme! Ich habe hier viele Informationen gewinnen können! -)
Ich werde dann sehen, was ich tun werde. Jetzt gehe ich erstmal für die Schule lernen. Es stehen Überprüfungen an ^^.
. Wirbelsäulenbeschwerden im Bereich des Nackens lassen die Werte u.U. regelrecht springen. Erklärungen kenne ich dafür keine.
Gruß
Daniel
Das unterschreibe ich ganz fett!!!!!!!!!!! Und Erklärungen gibt es dafür schon - die kommen aus dem Bereich der Neuroopthalmologie. Ist hochinteressant, würde hier aber den Rahmen sprengen.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Ich habe in den letzten monaten oft nackenschmerzen. kommt vllt. vom stress.
hat das auch was damit zu tun? oder ist das, was ich habe, mehr auf Adern usw.
Oder geht das auch auf die Knochen?
Lass doch mal Dein Binokularsehen mittels MKH prüfen. Das machen versierte Augenoptikermeister, die die MKH-Methode beherrschen. Adressen findest Du hier im Forum unter Adressen/ Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit. Oder unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de
Eventuell hast Du einen Höhenfehler. Dadurch hält man den Kopf gerne schief und das führt dann zu Nackenproblemen, Blockaden und später einseitigen Wirbelverschleiß und Muskelungleichgewicht. Es kann auch hilfreich sein, zunächst zu einem guten (!!!!) Ostheopathen zu gehen und das Ungleichgewicht in der Wirbelsäule zu beheben (Manualtherapie). Anschließend dann die Augen mittels MKH messen lassen (ca. 2 Wochen nach der Manualtherapie). Ich hab auch die Nackenprobleme wg. eines Höhenfehlers....aber um die Gymnastik kommt man anschließend nicht rum - lebenslänglich, denn das Wirbelsäulensystem ist und bleibt ein Schwachpunkt. Wenn zeitgleich die richtige Brille verordnet wird, ist der Erfolg der Übungen aber nachhaltiger, weil man den Kopf nicht mehr schief hält, um gerade gucken zu können.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
okay, danke für die information Kerstin!
Als ich meinen Eltern davon erzählte, meinten die es könnte vllt sogar am sitzplatz liegen. --> in der schule sitze ich nicht so besonders gut und muss immer schräg gucken. und wenn ich nach hause komme, meist erst später, wegen langem unterricht, dann gibts hausaufgaben und lernen für tests oder arbeiten. ich hab 38 Std die Woche. -S
meine eltern meinten es könnte an mangelnder kopf/halsbewegung liegen. ich freu mich dann einfach wenn die vielen überprüfungen vorbei sind.. oder ich sollte mal ne stufe runterschalten, und mir selber nich so viel stress machen lol, ist auch manchmal ein problem. hatte nämlich über die ferien keine nackenschmerzen mehr.
hoffentlich ist es wirklich nur der stress. vllt aber wirklich ne gute idee mich mal checken zu lassen!
Darf ich fragen , wie die Nackenschmerzen bei dir waren? wie es sich ungefähr angefühlt hat und ob sie permanent da waren oder auch des öfteren mal weg?
mein Tip versuch den Ball flach zu halten, du stehst im Prüfungsstress(Schule Studium) und der zeigt sich bei Dir in verschiedensten körperlichen Befindlichkeiten.
Die Tips die Dir Kerstin gegeben hat finde ich sehr gut, aber da du im moment in der Schule, Ausbildung bist denke da spielt auch der Geldbeutel eine Rolle.
Osteopatie MKH alles tolle Ansatzpunkte. Mein Tip setz Dir kleine Ziele.
@Jan22 Mit dem Umgang hast Du wahrscheinlich recht.
@Daniel Meinst Du tatsächlich Achromatopsie, die autosomal(nicht auf einem Geschlechtchromosom)-rezessive Erbkrankheit der Netzhaut oder Dyschromatopsie von der ca. 10 mal so viele Männer wie Frauen betroffen sind? Warum verdanken wir das den Frauen? Weil uns der φαλλός-Neid das zweite X-Bein nicht gönnt? :woohoo: :woohoo:
Hi Dieter,
natürlich meine ich die Rot-Grün-Schwäche, bei der wir die genetischen Macken der Frauen ausbaden.
so wie Du das schilderst, kommen die Probleme hauptsächlich vom schrägen Gucken in der Schule - ich finde solche Sitzkonstellationen immer sehr ungünstig für die Kinder. Dann gehts nachhause und Du bist wieder am pauken. Dir fehlt einzig und allein der Ausgleichssport. Es gibt sehr schöne und effektive Übungen, um die Nacken- und Schultermuskulatur zu stärken. Geh mal zu Deinem Hausarzt, lass Dir ggf. zunächst ein paar Massagen verschreiben, falls es schlimme Verspannungen sind und anschließend mache Dich über gute Übungen schlau - evtl. Krankengymnastik. Ich turne mein Programm schon seit über 10 Jahren jeden Abend für 10 - 15 Minuten und habe mittlerweile eine so gute Muskulatur, dass sogar meine Bandscheibenprotusion samt Hämangiom im Zaum gehalten wird. Und ich verkrafte auch kurzzeitige Fehlbelastungen, ohne dass mir gleich wieder die Wirbel blockieren.
Angefangen bei mir hat es auch im Abitur....sehr viel Stress, sehr viel lernen, und trotz Sport immer wieder Blockaden gehabt. Heute, 20 Jahre später, bin ich mir sicher, dass Auslöser des Ganzen schon damals mein visuelles System war, aber ich wusste noch nicht, dass ich einen Höhenfehler beim Sehen hatte. In jungen Jahren können die Augen viel kompensieren, mit 30 ging es dann nicht mehr. Und es hat nochmal 10 Jahre gedauert, bis ich alles im Griff hatte, und trotzdem locker und entspannt mit meinen kleinen Defiziten umgehen kann. Und das mit der Selbstdisziplin klappte bei mir halt schon immer recht gut......
Ich drücke Dir die Daumen - vielleicht schwimmst Du ja gerne - das ist auch eines der besten Mittel, um die Muskulatur zu stärken.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
was ich dir gestern eigentlich noch an Tips geben wollte sind folgende, such dir was zum Entspannen. Schau doch mal nach was die Vohkshochschule oder Sportvereine anbieten, das könnte sein Autogenes Training, Yoga, Progressive Muskelentspannung nach Jakopsen, Feldenkreis u.s.w.
Sieh dir so was mal an und informiere dich auch darüber auch im net vieleicht ist was für dich dabei.
Entspannung Rücken Halsmuskulatur ist auch gut für das Sehen.
Ansonsten sind die Tips von Kerstin prima.
@ Kerstin könntest du Dir das auch umgekert im Ablauf vorstellen?
Körperliche Spannung Stress letzentlich führen zu visueller Spannung?
Hi Optimistin,
jap, ich habe beschlossen des öfteren diese übungen zu machen, für das sehen. es gibt viele übungen dazu, habe im inet so einiges gefunden. für etwas festes ist es mir zu teuer, da ich bereits schon in eine kunstschule gehe. (achja, ne ich mache keine ausbildung ^^. bin in der 12. stufe und möchte bald mein abitur machen. noch 1 jahr whistle ). und die optikerin zu der ich ging, sie meinte auch zu mir, man müsste sich ca. 30 mins bis 1 std damit beschäftigen damit das was bringt. ich denke dass das gut ist. und ausreichen müsste. da sind einige die haben diese übungen seit längerem gemacht und haben nur positive erfahrungen gemacht. -)
@ Kerstin könntest du Dir das auch umgekert im Ablauf vorstellen?
Körperliche Spannung Stress letzentlich führen zu visueller Spannung?
Gruß Optimistin
Nur bedingt. Körperlicher und seelischer Stress sucht sich immer die Schwachstelle im Körper. Bei manchen ist es der Magen, bei anderen das Herz, oder Neurodermitis, und, und, und. Und bei manchen sind es eben die Augen.
Will sagen Nur wenn ein Grundproblem, z. B. gestörtes Binokularsehen durch ass. Phorie oder auch Strabismus intermittens, vorliegt, kann Stress bewirken, dass die Kompensationsfähigkeiten schlapp machen. Dann entgleist ein Schielen, oder eine phorische Komponente resultiert in starken asthenopischen Beschwerden. So lange man fit und gesund und seelisch stabil ist, hat man auch die Kraft, seine Kompensationsfähigkeiten bis zu einem gewissen Grad aufrecht zu erhalten.
Für absolute Quacksalberei halte ich Aussagen von Büchern oder Menschen, die behaupten, Sehprobleme und Sehfehler seien immer seelisch bedingt, da das Auge doch der Spiegel zu Seele ist :woohoo: Da liest man dann so einen Kram, dass Kurzsichtige deshalb kurzsichtig sind, weil sie gewisse Sachen, die sie belasten, nicht mehr sehen wollen. Oder wer einen schrägen Asti hat, wurde als Kind sexuell missbraucht. Ja, und dann ist der Schritt schnell gemacht zur Esoterik, Hypnose und was auch immer. Dann gerät man entweder an einen Hobby-Quacksalber oder aber im schlimmsten Fall an ganz gefährliche Menschen.....solche Bücher sind frei käuflich in jeder Buchhandlung zu haben und viele fallen drauf rein. Seriöses von unseriösem zu unterscheiden, ist schwer! Es sei denn, man recherchiert genau - aber wer macht das schon, wenn er einfach ein Buch in die Hand nimmt, und den Titel interessant findet. In der Not, klammern die Menschen sich doch an jeden Strohhalm. ---meine Meinung----
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
jap, ich habe beschlossen des öfteren diese übungen zu machen, für das sehen. es gibt viele übungen dazu, habe im inet so einiges gefunden. -)
Wie bitte?!?!?! Du machst Sehübungen auf eigene Faust - die Du dir aus dem Internet geholt hast? Ich hoffe, Du weißt, welchen Schaden Du dir damit zufügen kannst. Im schlimmsten Fall horror fusionis, da Du nicht mal hast abklären lassen, was hinter Deinen Sehproblemen steckt. Sollte es Strabismus - in welcher Form auch immer - sein, lass die Finger von solchen Übungen auf eigene Faust!
Na ja, manche behaupten ja, Brillen seien gefährlich, wenn man damit selber sein Sehen ausprobiert (ich lach mich übrigens schief ob dieser Aussage) - vielleicht sind das dann die Menschen, die im Gegenzug zu solchen Augenübungen raten, damit man nicht von so einem Teufelsgerät wie einer Brille abhängig wird. Pass also auf, worauf Du dich da einlässt. Wenn Du studierst, müsstest du ja ein gewisses Quentchen Intellekt mitbringen, um selber kritisch zu hinterfragen.
Tue lieber erst mal was für Deinen Nacken - und lass dir auch da fachliche Anleitung geben. Denn auch hier gilt Wer Übungen auf eigene Faust macht, provoziert im schlimmsten Fall bleibende Schäden an seinen Bandscheiben.
Das war dann falsche Sparsamkeit und es gibt wirklich gute, aber günstige Möglichkeiten - über die VHS, die Krankenkasse oder was auch immer.
Viel Glück bei Deinen Entscheidungen
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
oha, diese reaktion hatte ich jetzt nicht erwartet. bin überrascht. ich habe auf mittlerweile vielen seiten gesehen dass die leute das gutreden. so einiges an leute haben von *erfolgen* gesprochen. und auch die erste augenoptikerin sagte mir, es gäbe diese übungen die man machen könne. es hat so ziemlich alles dafür gesprochen. und eigentlich verbinde ich mit übungen ein wenig bewegung am nacken - das gegenteil davon, steif zu sitzen (was bei mir gar nicht so selten der fall ist - zeichnen, lernen, schule, pc, ...). ich konnte damit jetzt eigentlich nichts negatives verbinden. deshalb kam ich nicht auf die idee.. hmm
aber ich danke dir für die warnung. dann seh ich mal zu dass ich mal zum arzt gehe ;-).
Machst Du nun Sehübungen oder Nackenmuskeltraining? Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein - was dem einen hilft, mag Dir nicht helfen. Das heißt also, Anamnese vom Fachmann machen lassen (und nicht per Ferndiagnose via Internet oder so) und dann das Übungsprogramm festlegen und unter fachlicher Anleitung einstudieren. Und dann erst täglich alleine üben...
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
wenn wir von Visualtraining oder Sehübungen sprechen - wollte ich da mal anmerken das es hierfür unzählige Möglichleiten und Variationen gibt. Sprich man redet hier schnell aneinander vorbei.
Man kann natürlich Memory spielen (das ist eine Art von VT) - das ist ungefährlich. Aber in die Akk. und Vergenz sollte man nur unter fachlicher Anleitung eingreifen (von der Sensorik will ich gar nicht sprechen).
Da stimme ich Kerstin absolut zu.
Na ja, dann lasse ich das ganze trotzdem mal sein, ich will ja nix riskieren ^^.
Aber eine Frage noch
Kerstin Harms schrieb
Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein
Gibt es spezielle Fachleute dafür? Wie nennt man die? oder gehören sie zu einem anderen z.T. *allgemeineren* Arzt ?
meine Idee war du soltest Dich mehr über das Thema Entspannung informieren, und dich dann mal bei Dir vor Ort umsehen ob ein Kurs dazu Angeboten wird z.B. an der Volkshochschule.
Ich meinte damit nicht Sehübungen aus dem Internet. Bringen mit sicherheit etwas aber na ja kratzen an der Oberfläche(und das ist gut so).
Ratgeber aus dem Internett ganz nett zum reinschnupern. Bücher kaufen oder ausleihen auch Ok. In einer kleinen Gruppe was zusammen machen (Autogenestraining, Feldenkreis, Muskelentspannung) schon besser.
Individuelles Training für Dich ausgemessen und aufgestellt optimal.
Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein
Gibt es spezielle Fachleute dafür? Wie nennt man die? oder gehören sie zu einem anderen z.T. *allgemeineren* Arzt ?
Liebe Grüße,
Sakina
Hallo Sakina,
haben wir Dir doch schon alles hier reingeschrieben! Hausarzt (für die KG), Orthopäde, Rückenschulkurse über die VHS oder auch andere Kurse für den Rücken. Gezieltes Krafttraining unter guten Übungsanleitern, und, und, und ,und. die VHS ist in der Regel eine wahre Fundgrube für gute Sachen, die recht preiswert sind.
Und wenn Du einen Fachmann für die Augen suchst, empfehle ich Dir einen guten Augenoptikermeister, der Dein binokulares Sehen prüft und dann entscheidet, ob Prismen oder evtl. auch VT angesagt sein könnten. Es gibt nämlich Augenoptikermeister, die sowohl hervorragend nach MKH messen können, als auch ein hervorragendes VT anbieten. Ein VT ohne vorherige genaueste Überprüfung Deines Sehstatus ist UNSERIÖS!!!!!!!!!
viel Erfolg!
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Dieter und Optimistin,
Wie gesagt, ich hatte keine Augentropfen bekommen. Aber was macht das bei der Messung für einen Unterschied, in Bezug auf den Ergebnissen?
Ursprünglich hatte ich keine Zweifel an meinem Augenarzt. Er war sogar derjenige, der mir sagte, dass es gut ist, dass ich meine Brille nicht permanent trage, und wie es statistisch so aussieht und sich bei mri sogar in den letzten Jahren bestätigen ließ, dass sich die Augen nur minimal verschlechtern. Man hatte mir nur empfohlen, dass ich die Augen nochmal testen lasse, bei einem Optiker. Da begannen die eigentlich nicht dagewesenen *Zweifel*. Ich nenne es eher Verunsicherungen.
Mit der alten Brille Dünne Linien werden verschwommen oder verschwinden. Aber doppelt ... nee. Ich kann das aber morgen vllt nochmal testen mit der Linie, weil jetzt ist es spät abends.
Jap, ich seh dann mal zu, dass ich meine Augen vllt. nochmal messen lasse. mal vormittags.
Eine Frage hätte ich aber noch bezüglich der Ergebnisse vom Optiker und vom AA
Der Zylinder-Wert war beim AA stärker, bei der Optikerin weniger, dafür sph noch stärker.
Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
bzw. wie sieht das Glas der Brille aus, wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
Danke.
Liebe Grüße,
Sakina
Hey Sakina ,
lass dir mal folgende Gläser vorsetzen R -2,25 L -1,50 und dann deinen Visus messen, ist der dann besser wie der mit deiner alten Brille lass die neue Brille so machen. Das währe dann das so genannte beste sphärische Glas.
Gruß Optimistin
Sakina schrieb
Sakina schrieb
Das halte ich für ein Märchen, warum soll es besser sein, zeitweise schlechter zu sehen, was Anstrengung bedeutet.Zu den Werten, entweder sind sie richtig und Du hast den für Dich möglichen besten Visus oder sie sind einfach falsch!!!
Hallo Dieter,
Ich habe es nochmal ausprobiert mit der dünnen Linie. Bei weiterer Entfernung verschwimmen die Linien und sie wirken wie eine dickere graue (weiß war zwischen den schwarzen Linien) Linie. Es verdoppelt sich gar nix..
und das mit der Anstrengung. Ich fühle mich eher wohler, wenn ich die Brille nicht aufhabe. Bei mir ist es so, dass wenn ich das Gefühl habe, dass die Augen müde sind, dann setze ich viel eher die Brille ab und schaue in die Ferne. oder schließe die Augen.
Sollte ich die Brille permanent tragen, gewöhnen sich meine Augen an die Stärke der Brille und stellen sich eher um bzw verändern sich.. und werden somit automatisch in schnelleren Stufen schlechter. Das letzte mal, dass ich mir neue Gläser bestellt hatte, war vor 3 Jahren. Immerhin. Also so habe ich das bisher immer verstanden. Ich denke, das gibt vllt. sogar Sinn.
Ganz liebe Grüße,
Sakina. -)
Hallo Sakina,
so wie du das machst ist es richtig, minus Brillengläser erzeugen mehr Spannung und können mehr Anspannung Erzeugen besonders beim sehen in der Nähe.
Wenn du nur liest brauchst du Deine Fernbrille nicht.
Gruß Optimistin
Sakina schrieb
Ob es sich verdoppelt oder "nur" dicker und grau wird ist eine Frage des nicht korrigierten Astigmatismus. Da hilft nur die richtige Brille, so wie die Optikerin zuletzt offenbar richtig gemessen hat. Jedenfalls halte ich den Wert für richtiger, als von der vorhandenen Brille oder vom Augenarzt.@Optimistin Nein, nein, nein, die richtige Brille und sonst gaaaaar nichts!
meine jetzige brille ist sowieso schwach. das ist schon klar. ich trage die schon 4 jahre lang mit der stärke (es sind doch 4 jahre, zwischendurch ist nur einmal die fassung kaputt gegangen. die stärke trage ich dieselbe). deswegen war ich ja auch beim AA um neu checken zu lassen. wie die stärke von der Optikerin und die vom AA ist und wie die beiden sich unterscheiden, wenn ich sie trage, das ist es was ich nicht weiß. denn eine von den beiden muss ich nun wählen.
Ich bin am überlegen ob ich nicht doch die vom Augenarzt nehme, weil wenn meine augen sich innerhalb von 4 (!!) Jahren nur so minimal verschlechtert haben und es andere leute gibt die jedes oder alle 2 jahre neue gläser kriegen, dann müsste es bisher doch eigentl. gut gelaufen sein. also warum jetzt nicht ?
zum dritten mal stelle ich noch eine frage die mich sehr interessiert, aber noch keiner reaktion darauf gezeigt hat
1) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
2) wie sieht das Glas der Brille aus (konkav, konvex, o. was anderes?), wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?
Liebe Grüße,
Sakina
Sakina schrieb
Kann mich nicht erinnern, dass die Fragen so gestellt wurden, aber sie sind ohnehin sinnlos, eine Refraktion ist entweder richtig oder falsch. Hauptschnitte siehe unten. Auch diese Überlegungen und Schlüsse sind sinnlos und haben keine Logik. Du kannst die Hauptschnitte (Schnitte der größten und kleinsten Krümmung) vergleichen, aber auch hier gibt es nur richtig oder falschAlte Brille
R -2,00 = Hauptschnitte -2,0 und -2,0
L -1,25 = Hauptschnitte -1,25 und -1,25
AA
R -1,50 -0,75 A92 = Hauptschnitte -1,5 und -2,25
L -1,25 -0,50 A81 = Hauptschnitte -1,25 und 1,75
Optikerin
R -2,00 -0,50 A99 = Hauptschnitte -2,0 und -2,5
L -1,25 -0,50 A86 = Hauptschnitte -1,25 und -1,75
Ich habe schon geschrieben, dass ich die Optikerin in dem Fall für glaubwürdiger halte. Entweder Du glaubst das oder nicht und gehst zu einem weiteren Optiker oder machst was Du willst aber stelle bitte hier keine solchen Fragen mehr!!!!!!
evil
Tut mir leid, wenn ich Umstände mache. War eigentlich nicht meine Absicht..
Vielleicht liegt das an meiner Unsicherheit oder so..
Es ist nur allgemein, schwerer etwas zu glauben, wenn man keine Begründung hat..
Da es keine Begründung für deine bevorzugte Wahl der Optikerin geschrieben hattest, schien für mich meine Erklärung sinnvoller. Verstehst du was ich meine?
Liebe Grüße,
Sakina
Da es für die Refraktion nur falsch oder richtig gibt, gibt es nur die Möglichkeiten, der AA hat falsch gemessen oder die Optikerin hat falsch gemessen oder beide haben falsch gemessen. Was willst Du nun machen? Ich habe meine ganz persönliche Meinung gesagt, für die es keine belastbare Begründung geben kann. Wenn Du mit der alten Brille auf beiden Augen gleich gut (oder schlecht) siehst, dann spricht dies für die Optikerin. Nur wenn Du links und rechts unterschiedlich scharf siehst, dann könnte der AA richtig liegen.
Wenn Du Zweifel hast, kannst Du nur einen weiteren Optiker aufsuchen. Wenn der nochmals andere Werte misst, was machst Du dann?
Da kann Dir im Forum wirklich niemand mehr helfen!!!!
Finito con questa cosa e l'amore.
Hallo,
Okay. Ich danke, für die Bemühung. Und Teilnahme und Hilfe.
Zu guter letzt
"Finito con questa cosa e l'amore"
klingt :cool:, scheint spanisch zu sein. ich hatte aber französisch und latein. Wenn ich um Übersetzung bitten darf? Aus reiner Neugier ^^'
Liebe Grüße
Sakina
Wer Latein und Französisch kann, muss das verstehen! Nicht?
Italienisch Beendet mit dieser Sache und der Liebe. Im Deutschen eher Schluss mit dieser Sache und der Liebe. Hi Hi
Dieter schrieb
Kann mich nicht erinnern, dass die Fragen so gestellt wurden, aber sie sind ohnehin sinnlos, eine Refraktion ist entweder richtig oder falsch. Hauptschnitte siehe unten.
[/quote]
Ohne mich als Laie, der ich ja genauso wie Dieter einer bin, in die fachliche Diskussion einmischen zu wollen, muss ich hier aber doch als Brillenträger seit vielen Jahren und daher seit vielen Jahren immer wieder mit der Frage der richtigen Refraktion konfrontiert meine Bedenken anmelden. So einfach ist es tatsächlich nicht, auch wenn diese oben gemachte Aussage wohl so ziemlich dem Wunschdenken vieler Optiker und auch Kunden entspricht. Die richtige Refraktion ist nicht nur die Suche nach einer einzigen und alleinig richtigen Brillenstärke. Das ist keine Schatzsuche mit einer einzig richtigen Lösung. Jeder Tag gibt Schwankungen, ja sogar die Tagesform bringt Änderungen. Nicht jeder läuft gern jeden Tag mit einem Visus von 160 durch die Gegend. Es gibt tatsächlich Leute, für die weniger mehr ist, und die Entscheidung der richtigen Refraktion ist immer auch eine sehr individuelle, und deswegen ja auch oft so schwer zu entscheiden.
Im übrigen soll es, wie der Volksmund so schön sagt, eigentlich keine dummen Fragen geben, sondern nur inkompetente Antworten... laugh
Noch ein letztes zur romanischen Transferierung. Man kann, auch wenn man doch so manches von der einen zur anderen romanischen Sprache übertragen und ableiten kann, eigentlich nicht bedingungslos zwischen den Sprachen hin- und herfuhrwerken, wie man will. Das funktioniert nur bedingt, vor allem, wenn man noch keine jahrelange Erfahrung mit den Sprachen hat und vielleicht nicht mehr als Schulwissen.
Das Rumänische ist ja auch eine romanische Sprache. Würde mich mal interessieren, Dieter, ob Du mit Deinen Italienischkenntnissen den folgenden Satz herausbekommst Dacă tăceai filosof rămâneai. Oder wie wär's damit, paßt auch Cine ştie carte, are patru ochi.
Viel Spaß beim Knobeln lol , aber bitte ohne google lol
Gruß vom Jan
Sorry Dieter,
Für mich gibt es schon seit einigen Jahren nicht mehr die absolute richtige genauste Refraktion mehr.
Wenn man eine Refraktion, Brillenglasbestimmung macht so ist diese immer eine momentan Aufnahme. Von wannsinig vielen Faktoren beeinflusst.
Und man sieht nicht mit den Augen sondern mit dem Hirn.
Gruß Optimistin
O. k. natürlich hängt die Refraktion ab von der Tagesverfassung und und und,
aber vor allem von der Fähigkeit des Messenden, den richtigen Wert "herauszukitzeln", wenn ihr es so wollt. Gut 0,25 Abweichung kann ich noch verstehen, aber hier geht es um mehr. Insofern bleibe ich dabei, die Refraktionen sind entweder richtig oder falsch.
Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!
@ Optimistin Was soll das arme Gehirn denn aus zwei miserablen Bilder machen?
Mache ein unscharfes (monokulares) Bild mit einer Digitalkamera, kein noch so gutes Bildbearbeitungsprogramm kann das noch verbessern.
Hi Dieter,
ich bin zwar noch kein Opa, habe aber doch schon so einige Jahre an Berufserfahrung. Nimm einfach hin das genau diese praktische Erfahrung dir fehlt.
Weißt du wenn ich mit aller Sorgfalt refraktioniere, der Kunde 3 Wochen später wiederkommt weil er mit der Korrektion nicht zurecht kommt und ich in der Refraktion den Eindruck habe es sitzt jemand ganz anders vor mir, mit ganz anderen Augen - dann liegt es mit Sicherheit nicht daran das die Refra falsch war.
Ich habe schon von einer Woche zur anderen 1 dpt Differenz gemessen. Da war dann natürlich was anderes nicht i.O. Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen sind ein riesen Problem. Wirbelsäulenbeschwerden im Bereich des Nackens lassen die Werte u.U. regelrecht springen. Erklärungen kenne ich dafür keine. Allerdings wird oft nicht sorgfältig refraktioniert und dann sind Probleme vorprogrammiert.
Siehst du, und genau darin unterscheiden sich Kamera bzw. Bildbearbeitungsprogramm und Gehirn. Es ist quasi die Regel das im unkorrigierten Zustand der binokulare Visus deutlich höher ist als der monokulare. Vielleicht auch deshalb weil die Achslagen oft symmetrisch sind (180 zu 180, 10 zu 170, 45 zu 135) Und sich die Bilder dadurch quasi ergänzen. Warum steigt der monokulare Visus wenn eine Korrektion eine Weile nicht getragen wird? Das Hirn ist halt doch einiges intelligenter als eine Software.
Gruß
Daniel
Nochwas
Niemand würde einen VW kaufen und bei Opel reklamieren. Nur bei optischen Korrektionen ist das üblich. Man lässt die Refra beim AA machen und beschwert sich beim AO wenn man nicht sehen kann. Hat man die Leistung aus einer Hand, ist die Regressfrage eindeutig geklärt. Ist das schwer zu verstehen? Wer besser refraktionieren kann, AA oder AO ist eine müßige Frage. Es gibt überall fähige und unfähige Leute. Nur wenn der AO Mist macht kostet ihn das Gläser. Demm AA ists in den meisten Fällen egal. Entsprechend dauert eine AO Refra zumeist einiges länger als eine AA Refra. Stellt der AO Ungereimtheiten fest, wird er den Kunden von sich aus zum AA zum Checken schicken.
Gruß,
Daniel
Hallo Daniel,
a l l e s akzeptiert, was Du schreibst. Bei Sakina treffen aber "Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen" und ähnliches bestimmt nicht zu. Und warum habe ich wohl in einem anderen Beitrag empfohlen, am Vormittag zur Refraktion zu gehen? Nach den spärlichen Informationen schienen mir die Werte der Optikerin am plausibelsten. Wem Sakina glauben will, muss sie endlich selbst entscheiden oder zu einem weiteren Optiker gehen. Basta!
Gruß
Dieter
P. S. Es gibt auch gute Bildbearbeitungssoftware, die enorm viel kann *), aber auch das Gehirn kann aus guten Bildern mehr machen als aus schlechten Bildern.
*) Beispielsweise das Aneinanderfügen von Einzelbildern zu einem Panorama und das bei erheblichen Verzerrungen und Belichtungsunterschieden der Einzelbilder.
Na Dieter,
da sind wir uns ja mal wieder 100%ig einig. )
LG
Daniel
Dieter schrieb
Also ich denke, das wissen wir nicht!. Sakina scheint weiblich zu sein, da sollen Hormonschwankungen vorkommen
- Kreislaufprobleme sind auch nicht gerade selten und ob sie evtl diabetische Probleme oder andere Probleme hat, die sich (jedenfalls geringfügig) auf die Sehkraft auswirken, wissen wir auch nicht...
@ Sakina
Ich bin auch nur Laiin, aber ich kann durchaus verstehen, dass Du bei den 3 verschiedenen Werten unsicher bist. Und absolute Richtigkeit gibt es nach meiner Erfahrung in der Refraktion tatsächlich nicht. Denn da spielt ja auch immer subjektives Empfinden mit rein. Bei mir schwanken die Werte auch immer, insbesondere beim linken Auge..
Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten, Du nimmst Dir mal etwas Zeit und Ruhe, gehst zum Optiker und lässt Dir die beiden neuen Werte nacheinander in eine Testbrille einsetzen, die Du dann auch eine Weile aufbehältst. Und dann entscheidest Du dich - einschließlich Deiner jetzigen Brille - für den Wert, mit dem Du dich am Wohlsten gefühlt hast.
Es ist glaub ich müßig darüber zu diskutieren, welche Werte jetzt stärker oder schwächer sind, und sich danach zu entscheiden. Wichtig ist doch eigentlich, dass Du gut siehst!
Vielleicht ist das für Dich die eine Idee? Der Vorschlag ist ja meine ich auch schon einmal hier angeklungen...
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
@Gika Guter Vorschlag - entscheiden muss aber Sakina selbst!
... Zuhören, Einparken und sonst noch was??
Ich dachte immer, Frauen sehen besser und das bei den Hormonen? Von wegen Butter im Kühlschrank und so ...
Dieter schrieb
Hehe, Dieter, man sieht, daß Du keinerlei Umgang mit Feministinnen hast... laugh laugh
Jan
Hi,
bei einer prismatischen Korrektioon kann man das machen. Bei einer "normalen" Fernkorrektion bringt das für gewönlich nichts, da man evtl. Schwankungen damit nicht auffängt.
Geh lieber innerhalb von 14 Tagen 3 mal zu unterschiedlichen Zeiten und lass den Wert abgleichen. Dadurch sollte ein verträgliches Ergebnis zu erzielen sein.
Gruß
Daniel
@Dieter
Wußtest du das wir es den Frauen zu verdanken haben, das so viele von uns farbenblind sind? )
@Jan22 Mit dem Umgang hast Du wahrscheinlich recht.
@Daniel Meinst Du tatsächlich Achromatopsie, die autosomal(nicht auf einem Geschlechtchromosom)-rezessive Erbkrankheit der Netzhaut oder Dyschromatopsie von der ca. 10 mal so viele Männer wie Frauen betroffen sind? Warum verdanken wir das den Frauen? Weil uns der φαλλός-Neid das zweite X-Bein nicht gönnt? :woohoo: :woohoo:
von Dieter "Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!"
@ Dieter Hallo! Nur zur Info Ich muss zugeben ich habe nicht viel Ahnung von so Sachen, mit denen Optiker und Augenärzte viel zu tun haben. Aber genau deshalb stelle ich viele Fragen, wenn ich mir unsicher bin und besorgt. Außerdem habe ich nicht nach einer direkten Ferndiagnose gefragt. Ich wunderte mich nur über die unterschiedliche Wertung und wollte wissen, wie sowas zustande kommt. bzw., warum die werte anders sind.
(und das mit der sprache, finito und amore konnte ich mir denken, aber das dazwischen nicht, und das war dann doch ausschlaggebend. Ich hoffe du verstehst -) )
V.a. nach den Betrag von "Optimistin" hat mir das sofort Klarheit gebracht
(Danke, Madame ) ), dass es viele Faktoren dafür gibt. Einerseits könnte man sagen, dass man sich soetwas hätte denken können, aber andererseits muss man auch bedenken, dass wenn da eine Person, wie ich, da ist und keine Ahnung von sowas hat, nicht an sowas denkt. Optimistin hat mich sofort aufmerksam darauf gemacht, und dann habe ich es auch verstanden.
Ich bedanke mich an allen, für ihre Teilnahme! Ich habe hier viele Informationen gewinnen können! -)
Ich werde dann sehen, was ich tun werde. Jetzt gehe ich erstmal für die Schule lernen. Es stehen Überprüfungen an ^^.
Liebe Grüße,
Sakina.
Daniel Briem schrieb
Das unterschreibe ich ganz fett!!!!!!!!!!! Und Erklärungen gibt es dafür schon - die kommen aus dem Bereich der Neuroopthalmologie. Ist hochinteressant, würde hier aber den Rahmen sprengen.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
einen moment ...... !!! ohmy
Ich habe in den letzten monaten oft nackenschmerzen. kommt vllt. vom stress.
hat das auch was damit zu tun? oder ist das, was ich habe, mehr auf Adern usw.
Oder geht das auch auf die Knochen?
Lass doch mal Dein Binokularsehen mittels MKH prüfen. Das machen versierte Augenoptikermeister, die die MKH-Methode beherrschen. Adressen findest Du hier im Forum unter Adressen/ Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit. Oder unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de
Eventuell hast Du einen Höhenfehler. Dadurch hält man den Kopf gerne schief und das führt dann zu Nackenproblemen, Blockaden und später einseitigen Wirbelverschleiß und Muskelungleichgewicht. Es kann auch hilfreich sein, zunächst zu einem guten (!!!!) Ostheopathen zu gehen und das Ungleichgewicht in der Wirbelsäule zu beheben (Manualtherapie). Anschließend dann die Augen mittels MKH messen lassen (ca. 2 Wochen nach der Manualtherapie). Ich hab auch die Nackenprobleme wg. eines Höhenfehlers....aber um die Gymnastik kommt man anschließend nicht rum - lebenslänglich, denn das Wirbelsäulensystem ist und bleibt ein Schwachpunkt. Wenn zeitgleich die richtige Brille verordnet wird, ist der Erfolg der Übungen aber nachhaltiger, weil man den Kopf nicht mehr schief hält, um gerade gucken zu können.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
okay, danke für die information Kerstin!
Als ich meinen Eltern davon erzählte, meinten die es könnte vllt sogar am sitzplatz liegen. --> in der schule sitze ich nicht so besonders gut und muss immer schräg gucken. und wenn ich nach hause komme, meist erst später, wegen langem unterricht, dann gibts hausaufgaben und lernen für tests oder arbeiten. ich hab 38 Std die Woche. -S
meine eltern meinten es könnte an mangelnder kopf/halsbewegung liegen. ich freu mich dann einfach wenn die vielen überprüfungen vorbei sind.. oder ich sollte mal ne stufe runterschalten, und mir selber nich so viel stress machen lol, ist auch manchmal ein problem. hatte nämlich über die ferien keine nackenschmerzen mehr.
hoffentlich ist es wirklich nur der stress. vllt aber wirklich ne gute idee mich mal checken zu lassen!
Darf ich fragen , wie die Nackenschmerzen bei dir waren? wie es sich ungefähr angefühlt hat und ob sie permanent da waren oder auch des öfteren mal weg?
Liebe Grüße,
Sakina
Hey Sakina,
mein Tip versuch den Ball flach zu halten, du stehst im Prüfungsstress(Schule Studium) und der zeigt sich bei Dir in verschiedensten körperlichen Befindlichkeiten.
Die Tips die Dir Kerstin gegeben hat finde ich sehr gut, aber da du im moment in der Schule, Ausbildung bist denke da spielt auch der Geldbeutel eine Rolle.
Osteopatie MKH alles tolle Ansatzpunkte. Mein Tip setz Dir kleine Ziele.
Gruß Optimistin
Hi, Optimistin,
tut mir leid, aber irgendwie habe ich dich nicht ganz verstanden. Worauf möchtest du hinaus?
Dieter schrieb
Hi Dieter,
natürlich meine ich die Rot-Grün-Schwäche, bei der wir die genetischen Macken der Frauen ausbaden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rot-Gr%C3%BCn-Sehschw%C3%A4che
Gruß,
Daniel
Daniel Briem schrieb
Das macht dann 5 Euro in die Chauvi-Kasse :silly: :woohoo:
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Kerstin Harms schrieb
Das macht dann 5 Euro in die Chauvi-Kasse :silly: :woohoo:
[/quote]
Auch das ist teurer geworden - früher waren es 5,- DM.
Pech gehabt, Daniel.
Was können wir Frauen denn dafür, dass ihr Männer sooo empfindliche Chromosomen habt? :woohoo:
nichts für ungut
Nicole
Hallo Sakina,
so wie Du das schilderst, kommen die Probleme hauptsächlich vom schrägen Gucken in der Schule - ich finde solche Sitzkonstellationen immer sehr ungünstig für die Kinder. Dann gehts nachhause und Du bist wieder am pauken. Dir fehlt einzig und allein der Ausgleichssport. Es gibt sehr schöne und effektive Übungen, um die Nacken- und Schultermuskulatur zu stärken. Geh mal zu Deinem Hausarzt, lass Dir ggf. zunächst ein paar Massagen verschreiben, falls es schlimme Verspannungen sind und anschließend mache Dich über gute Übungen schlau - evtl. Krankengymnastik. Ich turne mein Programm schon seit über 10 Jahren jeden Abend für 10 - 15 Minuten und habe mittlerweile eine so gute Muskulatur, dass sogar meine Bandscheibenprotusion samt Hämangiom im Zaum gehalten wird. Und ich verkrafte auch kurzzeitige Fehlbelastungen, ohne dass mir gleich wieder die Wirbel blockieren.
Angefangen bei mir hat es auch im Abitur....sehr viel Stress, sehr viel lernen, und trotz Sport immer wieder Blockaden gehabt. Heute, 20 Jahre später, bin ich mir sicher, dass Auslöser des Ganzen schon damals mein visuelles System war, aber ich wusste noch nicht, dass ich einen Höhenfehler beim Sehen hatte. In jungen Jahren können die Augen viel kompensieren, mit 30 ging es dann nicht mehr. Und es hat nochmal 10 Jahre gedauert, bis ich alles im Griff hatte, und trotzdem locker und entspannt mit meinen kleinen Defiziten umgehen kann. Und das mit der Selbstdisziplin klappte bei mir halt schon immer recht gut......
Ich drücke Dir die Daumen - vielleicht schwimmst Du ja gerne - das ist auch eines der besten Mittel, um die Muskulatur zu stärken.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Nicole1 schrieb
Was die Gastronomen im Rahmen der euro-Umstellung konnten, können wir doch auch, oder?!?!
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Klar Kerstin! )
überall lauert die Abzockerei (
Hey Sakina,
was ich dir gestern eigentlich noch an Tips geben wollte sind folgende, such dir was zum Entspannen. Schau doch mal nach was die Vohkshochschule oder Sportvereine anbieten, das könnte sein Autogenes Training, Yoga, Progressive Muskelentspannung nach Jakopsen, Feldenkreis u.s.w.
Sieh dir so was mal an und informiere dich auch darüber auch im net vieleicht ist was für dich dabei.
Entspannung Rücken Halsmuskulatur ist auch gut für das Sehen.
Ansonsten sind die Tips von Kerstin prima.
@ Kerstin könntest du Dir das auch umgekert im Ablauf vorstellen?
Körperliche Spannung Stress letzentlich führen zu visueller Spannung?
Gruß Optimistin
Hi Optimistin,
jap, ich habe beschlossen des öfteren diese übungen zu machen, für das sehen. es gibt viele übungen dazu, habe im inet so einiges gefunden. für etwas festes ist es mir zu teuer, da ich bereits schon in eine kunstschule gehe. (achja, ne ich mache keine ausbildung ^^. bin in der 12. stufe und möchte bald mein abitur machen. noch 1 jahr whistle ). und die optikerin zu der ich ging, sie meinte auch zu mir, man müsste sich ca. 30 mins bis 1 std damit beschäftigen damit das was bringt. ich denke dass das gut ist. und ausreichen müsste. da sind einige die haben diese übungen seit längerem gemacht und haben nur positive erfahrungen gemacht. -)
Optimistin schrieb
Nur bedingt. Körperlicher und seelischer Stress sucht sich immer die Schwachstelle im Körper. Bei manchen ist es der Magen, bei anderen das Herz, oder Neurodermitis, und, und, und. Und bei manchen sind es eben die Augen.
Will sagen Nur wenn ein Grundproblem, z. B. gestörtes Binokularsehen durch ass. Phorie oder auch Strabismus intermittens, vorliegt, kann Stress bewirken, dass die Kompensationsfähigkeiten schlapp machen. Dann entgleist ein Schielen, oder eine phorische Komponente resultiert in starken asthenopischen Beschwerden. So lange man fit und gesund und seelisch stabil ist, hat man auch die Kraft, seine Kompensationsfähigkeiten bis zu einem gewissen Grad aufrecht zu erhalten.
Für absolute Quacksalberei halte ich Aussagen von Büchern oder Menschen, die behaupten, Sehprobleme und Sehfehler seien immer seelisch bedingt, da das Auge doch der Spiegel zu Seele ist :woohoo: Da liest man dann so einen Kram, dass Kurzsichtige deshalb kurzsichtig sind, weil sie gewisse Sachen, die sie belasten, nicht mehr sehen wollen. Oder wer einen schrägen Asti hat, wurde als Kind sexuell missbraucht. Ja, und dann ist der Schritt schnell gemacht zur Esoterik, Hypnose und was auch immer. Dann gerät man entweder an einen Hobby-Quacksalber oder aber im schlimmsten Fall an ganz gefährliche Menschen.....solche Bücher sind frei käuflich in jeder Buchhandlung zu haben und viele fallen drauf rein. Seriöses von unseriösem zu unterscheiden, ist schwer! Es sei denn, man recherchiert genau - aber wer macht das schon, wenn er einfach ein Buch in die Hand nimmt, und den Titel interessant findet. In der Not, klammern die Menschen sich doch an jeden Strohhalm. ---meine Meinung----
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Sakina schrieb
Wie bitte?!?!?! Du machst Sehübungen auf eigene Faust - die Du dir aus dem Internet geholt hast? Ich hoffe, Du weißt, welchen Schaden Du dir damit zufügen kannst. Im schlimmsten Fall horror fusionis, da Du nicht mal hast abklären lassen, was hinter Deinen Sehproblemen steckt. Sollte es Strabismus - in welcher Form auch immer - sein, lass die Finger von solchen Übungen auf eigene Faust!
Na ja, manche behaupten ja, Brillen seien gefährlich, wenn man damit selber sein Sehen ausprobiert (ich lach mich übrigens schief ob dieser Aussage) - vielleicht sind das dann die Menschen, die im Gegenzug zu solchen Augenübungen raten, damit man nicht von so einem Teufelsgerät wie einer Brille abhängig wird. Pass also auf, worauf Du dich da einlässt. Wenn Du studierst, müsstest du ja ein gewisses Quentchen Intellekt mitbringen, um selber kritisch zu hinterfragen.
Tue lieber erst mal was für Deinen Nacken - und lass dir auch da fachliche Anleitung geben. Denn auch hier gilt Wer Übungen auf eigene Faust macht, provoziert im schlimmsten Fall bleibende Schäden an seinen Bandscheiben.
Das war dann falsche Sparsamkeit und es gibt wirklich gute, aber günstige Möglichkeiten - über die VHS, die Krankenkasse oder was auch immer.
Viel Glück bei Deinen Entscheidungen
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
oha, diese reaktion hatte ich jetzt nicht erwartet. bin überrascht. ich habe auf mittlerweile vielen seiten gesehen dass die leute das gutreden. so einiges an leute haben von *erfolgen* gesprochen. und auch die erste augenoptikerin sagte mir, es gäbe diese übungen die man machen könne. es hat so ziemlich alles dafür gesprochen. und eigentlich verbinde ich mit übungen ein wenig bewegung am nacken - das gegenteil davon, steif zu sitzen (was bei mir gar nicht so selten der fall ist - zeichnen, lernen, schule, pc, ...). ich konnte damit jetzt eigentlich nichts negatives verbinden. deshalb kam ich nicht auf die idee.. hmm
aber ich danke dir für die warnung. dann seh ich mal zu dass ich mal zum arzt gehe ;-).
Liebe Grüße,
Sakina
Machst Du nun Sehübungen oder Nackenmuskeltraining? Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein - was dem einen hilft, mag Dir nicht helfen. Das heißt also, Anamnese vom Fachmann machen lassen (und nicht per Ferndiagnose via Internet oder so) und dann das Übungsprogramm festlegen und unter fachlicher Anleitung einstudieren. Und dann erst täglich alleine üben...
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
wenn wir von Visualtraining oder Sehübungen sprechen - wollte ich da mal anmerken das es hierfür unzählige Möglichleiten und Variationen gibt. Sprich man redet hier schnell aneinander vorbei.
Man kann natürlich Memory spielen (das ist eine Art von VT) - das ist ungefährlich. Aber in die Akk. und Vergenz sollte man nur unter fachlicher Anleitung eingreifen (von der Sensorik will ich gar nicht sprechen).
Da stimme ich Kerstin absolut zu.
viele Grüße
Georg
Hmm, was ist denn Akk. und was ist Vergenz?
Na ja, dann lasse ich das ganze trotzdem mal sein, ich will ja nix riskieren ^^.
Aber eine Frage noch
Kerstin Harms schrieb
Gibt es spezielle Fachleute dafür? Wie nennt man die? oder gehören sie zu einem anderen z.T. *allgemeineren* Arzt ?
Liebe Grüße,
Sakina
Hallo Sakina,
meine Idee war du soltest Dich mehr über das Thema Entspannung informieren, und dich dann mal bei Dir vor Ort umsehen ob ein Kurs dazu Angeboten wird z.B. an der Volkshochschule.
Ich meinte damit nicht Sehübungen aus dem Internet. Bringen mit sicherheit etwas aber na ja kratzen an der Oberfläche(und das ist gut so).
Ratgeber aus dem Internett ganz nett zum reinschnupern. Bücher kaufen oder ausleihen auch Ok. In einer kleinen Gruppe was zusammen machen (Autogenestraining, Feldenkreis, Muskelentspannung) schon besser.
Individuelles Training für Dich ausgemessen und aufgestellt optimal.
Aber auch eine Kosten Frage
Gruß Optimistin
Sakina schrieb
Hallo Sakina,
haben wir Dir doch schon alles hier reingeschrieben! Hausarzt (für die KG), Orthopäde, Rückenschulkurse über die VHS oder auch andere Kurse für den Rücken. Gezieltes Krafttraining unter guten Übungsanleitern, und, und, und ,und. die VHS ist in der Regel eine wahre Fundgrube für gute Sachen, die recht preiswert sind.
Und wenn Du einen Fachmann für die Augen suchst, empfehle ich Dir einen guten Augenoptikermeister, der Dein binokulares Sehen prüft und dann entscheidet, ob Prismen oder evtl. auch VT angesagt sein könnten. Es gibt nämlich Augenoptikermeister, die sowohl hervorragend nach MKH messen können, als auch ein hervorragendes VT anbieten. Ein VT ohne vorherige genaueste Überprüfung Deines Sehstatus ist UNSERIÖS!!!!!!!!!
viel Erfolg!
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
verstehe. dankeschön. )
was ich ganz lustig fand, war dass ich heute erfahren habe, dass mein physiklehrer feinoptik gelernt hat xD.
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